Chia挖矿的机遇和挑战

Chia的潜力更高,还是炒点更高?

Chia最近火出了圈!有多火?在朋友圈里刷一小会儿就能够看到关于Chia的文章。

不仅是加密行业媒体报道,圈外媒体也在报道Chia这个项目。近日,杭州《都市快报》报道了硬盘涨价的现象,顺带着介绍了Chia。

近期关于Chia的话题层出不穷:硬盘价格飙涨、比特流创始人也是Chia的创始人、Filecoin和Chia的比较、Chia算力增长等等。

Chia的火爆引发人们的讨论,有看好也有质疑的声音。对此,哔哔大咖秀邀请到了Hpool创始人Alex,详细解读Chia挖矿的机遇和挑战。

以下为直播实录:

主持人小牛:欢迎大家来到今天的哔哔大咖秀,今天我们邀请到了Hpool创始人Alex,和我们一起聊聊最近爆火的Chia。请Alex老师简单介绍一下自己!

Hpool创始人Alex:大家好,我是Alex,我是Hpool的创始人。

我是在2011年就接触到了比特币,从11年底就开始挖比特币,然后也是因为早期接触了一些奥派经济学的一些浅显的知识,就觉得比特币就是哈耶克所说的这种呼吁国家主权发行的数字货币的类型。

所以从那时开始,就爱上了这个行业,一头扎进了区块链的世界。

在2013年的时候,跟行业里面比较早接触比特币的一群小朋友们一起组成了翼比特的这个门户网站,在2013-14年,也是把这个行业能做的事情全部做过了一遍。

2015年的时候,我发现了这个以这种存储容量为单位的这种算法,当时就感觉这可能是未来五到十年的这种底层算法的一个发展空间,所以2015年开始研究PoC挖矿。在2017年成立了Hpool,并在当年获得了万向区块链实验室的投资。

然后Hpool的话是目前全球最大的Chia、AR、BHD矿池,第二大的MASS矿池,是这种综合存储门类币种最多,算力最大的矿池,也是历史最悠久技术沉淀最久的这个矿池。

主持人小牛:接下来我们正式进入到Q&A环节。第一个问题 ,Chia最近实在是太火了,首先请Alex介绍一下Chia,同样是PoC挖矿,Chia和Filecoin有什么区别?

Hpool创始人Alex:好的,感谢主持人。

这个问题的话,我想从整个PoC或者说Post的最原始的起源讲起。

其实最早在2013-2014年的时候,就有学术界提出了几篇数学论文,主要是描述怎么用数学跟程序的方式,在计算机里面证明空间的存在,就是做我们所谓的这个容量证明PoC,或者说这个Post时空证明。

但学术界的人,实际上都没有把它工程化。最早第一个把这个理论工程化的团队或者说项目是叫Burst。这个项目至今还存在,也是我们Hpool的第一个上线的项目。

但是这个团队本身的学术能力比较一般,第一版当时也是有一种修修补补又三年的感觉把它开发出来的。我也是在2015年发现的,以这个项目为这个起点发现了共识算法。

其实最早的容量证明,或者说空间证明,只是如何去证明一个空间的存在,并没有往存储去走,它跟存储唯一相关的是用存储设备去证明类似于PoW这种的验证证明。然后直到2017年左右,这个方向就发生了两个分支的改变,一个是Filecoin,一个是类似于像Chia这种项目。

Chia其实和Filecoin在项目的基本定位上完全不相关,他们唯一有相关联的是用的都是以空间,或者是我们说的要以把这个硬盘空间占满,只是占满的方式不同。本身这个PoC或者说Post的这个证明的逻辑就是证明一个空间,在时间上面的连续性一直存在,那他的证明方式是怎么做呢?比如说PoW,我们说的是类似于这个计算力,我们在做计算题对吧。空间证明的话,他是把这个空间上面用哈希值填满,填满之后你可以类似于它填满了很多数字,这个数字像一张表一样,那这个表的话,它是每隔一段时间就会去抽查一次,然后再找到这个表上面第几行第几列,全网一起抽查,就哪个矿工上面的数字最接近我的理论值,那谁就有这个爆块权,这是它的一个基本的工作原理。

所以最后实现的结果就是谁存的这个表格越多,谁爆块的概率就越高,从而实现了空间证明,或者说容量证明。然后到Filecoin的时候,就不是单纯的存这个表,而是把这种类似的空间证明,把这个具体的算法包成一层壳,这个壳里面是可以自定义数据的,所以他其实本身是用做这种类似于私有化或者更安全的这种数据资产。所以Filecoin其实是定义 Web 3.0,它是以存储和类似于跟那个HTTP协议跟传统互联网去对标的,而不是去代替PoW这个共识算法。所以Chia和Filecoin最大的区别是,一个是做类似于传统互联网+区块链的结合。然后另外一个的话走的偏金融,更像比特币和以太坊,可以理解为Chia更像存储证明加以太坊加比特币的这么一个定位,Filecoin是这个存储证明加存储加IDC加HTTP协议,这么一个定位。

Hpool创始人Alex:补充一下这个问题是问的这个挖矿有什么区别,挖矿的区别还是比较大的。

首先Filecoin的挖矿,因为它为了让大家存储有效的数据,或者说自定义的数据。那这些数据有可能来自于这个企业,也可能来自于个人。那这个时候矿工更像出了一个仓库,那这个仓库是需要帮客人去保管可能是比较贵重的资产的,那这个资产可能比仓库本身要值钱。所以,所以Filecoin模型里面是有仓库质押的概念的,我承诺了一个可以存在六个月的这种空间的仓库,那我必须质押比这个仓库更值钱的这个Filecoin以保证他的这个连续性不消失。如果没有质押的话,用户的这个数据存进去,如果矿工的收益很低,他可能会直接撤走,导致你的数据丢失。所以Filecoin的这个挖矿的基本面会非常复杂,而且更接近传统IDC的这种运维。

矿工必须保证设备有专业的工程师团队、有专业的IDC、有专业的开发工程师来运维,还需要大量的资金储备去做这个质押,他的门槛其实是有史以来挖矿最高的。

虽然同样是存储挖矿,但Chia的挖矿,因为它本身不是做存储的,所以门槛是非常低的,非常下沉的。任何人用家里面的电脑都可以加入。但是个人挖矿的话,他可能会因为算力太小,遇到不报块儿。那这时矿池的作用就是让所有小的矿工,能够把算力整合成一个整体来,打包成一个整体,按你的这个实际容量来报块儿。你不需要一天报一个块儿,是所有整个矿池在报块儿,你就会根据你的容量占比获取你的收益。

Chia挖矿的话,本身是没有质押,也没有后置的线性释放。他的门槛是非常低的,任何人在家里面都可以做,而且在规模化成本上来说,Filecoin的这个挖矿越规模化,这个边际成本越低。Chia的挖矿是越规模化,其实管理的综合成本反而越高。因为家庭矿工的话,他可以自己用很多杂牌军组起来,比如说我可以用一只U盘,用一个硬盘,也可以用甚至一只手机去挖矿。但如果规模化的话,就必须做到一些标准化的东西,你就只能去大规模的去采购这些设施。然后你可能为了安全,交税,合规的发票,公司行为,你可能得用IDC,但是个人其实放家里面根本就不需要IDC,所以在边际成本上面,这个东西更适合所有人,都能够比较低廉的参与。因为他可以随时离线,也不会有惩罚,因为你不会帮别人存东西,然后你可以随便加入,也可以随便退出,这个就是他们矿业上最大的区别。

回答完毕。

主持人小牛:好的。这边总结就是Chia更像金融,而Filecoin更像传统互联网+区块链。Filecoin挖矿是为了存储数据,基本面非常复杂,更接近IDC,挖矿门槛更高。Chia目标不是存储数据,没有质押,门槛更低。越规模化,综合成本越高。

所以说Filecoin和Chia之间的差别还是非常明显的。

观众提问:未来一个月全网算力的增长情况是怎样?

Hpool创始人Alex:增速一直在快速增加,是否持续取决于XCH未来的币价正相关的矿工收益率。不过目前已经投产的算力保守估计3000-5000PB已经下好单或者在下单的路上了,加上随着CHIA的广播,本身全球闲置的设备就很多,也正在加入挖矿。

观众提问:那Chia的目标是什么?

Hpool创始人Alex:CHIA是更安全,更易用的ETH和BTC,这是官方大致的定位,他们开发了自己的VRM虚拟机和CHIALISP智能编程语言。

主持人小牛:嗯嗯好的,接下来是第二个问题,观众问题可以结束之后提问。

接下来是第二个问题:现在市场上做Chia挖矿的团队有很多,作为比较资深的PoC硬盘矿池,HPool有什么优势?用户在选择矿池的时候需要注意什么?

Hpool创始人Alex:Chia那个矿池和这个Filecoin的矿池区别还是蛮大的。因为Filecoin有一个预期共识,他其实不太需要像这个比特币、以太坊那种结构的经典矿池。其实Hpool的定位还是定义为像类似于比特币以太坊的这种经典矿池,我先说下矿池的定位和作用。

首先拿比特币做这个举例,他是十分钟一个块儿,一天其实就200多个报块儿。

如果说你个人或者说某一个团队的这个算力占到全网百分比比较高,比如说占到了50%,这就好比你翻硬币的两面,你如果只翻几次,他有可能一直都是同一个面,就是有可能全中,也可能全不中,但是你把这个硬币无限次的翻下去,实际上它会这个获得大约50%的概率。

但问题在这里,这个无限翻下去是要时间的,比如说刚才我们说的,你如果说占了全网50%的算力的时候,那么你大概就有一半的概率能够报块儿,那一天可以抽样200多次的时候,你就200多次的采样,但是如果说你只占全网的万分之一、亿分之一的时候,那有可能你按照你的理论值,你可能是需要十年,甚至100年的这个采样你才能报到一个,那这个时候矿池的作用就是把小的这种算力啊,整合成一个整体。变成一个整体之后,不管谁报块儿,每个人都按照自己的实际容量来分得这个收益,这就是矿池的作用,同时矿池还提供了很多这种,比如说P盘的优化工具,这个挖矿的扫盘优化工具,还有这个整套管理系统,比如说掉线管理啊这个矿机列表。

所以矿池本质上是一个任务分发系统和一个这个矿业管理系统。

然后Filecoin的矿池的话,实际上那些一线的大的服务商,实际上,他们更多的是在做这种Filecoin的这种硬件托管运维,Hpool这边实际上是没有正式的做这个,像类似于这种传统的IDC业务,说运维托管,但我们这边有一个专门独立的这个基金在做这件事情,这个如果有兴趣的之后可以再说。Hpool本身就是一个纯粹的这种软件优化,这种线上的这种算力的任务分发系统和管理系统。

Hpool的优势的话,可能还是这个有比较长的时间沉淀,实际上我们在2017年的时候就在关注chia这个项目。2018年的时候,我们甚至在这个全国做了一次这种,Poc的这种普及的路演,在全国走了一圈,当时我们其实就介绍了好几个,这个BHD,Mars,包括Chia几个项目,当时我们是在一直在这个关注这些技术的发展,我们内部其实是实际上的工程师都对这种poc啊,post这种底层算法也是非常熟,对他的工作原理和这个各种算法的优化也是研究最多的,包括我们看到的现在我们矿池里面有BHD,Mars,还有AR,实际上它每一个算法里面都有很多这种优化的这种ti盘的空间。

如果说Hpool的优势的话,可能主要是在这种技术的沉淀和我们一直专注在这个存储挖矿这件事情上面,而且是目光是在比较这种泛存储类的,不只是说像这个一定要说是纯粹的不做存储的。其实存储和不存储,在我们看来,只需只要有这个矿池的这种价格的这种经典结构,我们都会去这种设计他们的算法和底层研究,同时去支持这些币种。

回答完毕。

观众提问:我想问一个较为专业的问题,矿池和矿机之间有标准并开放的 pool protocol 吗?

Hpool创始人Alex:目前没有,官方以前有开发计划但是一直没做好,HPOOL是独立自己额外开发的。

主持人小牛:好的,所以还是要选择比较大的、靠谱的矿池,技术靠谱用户的安全就能够得到保障。像今年为了Chia转过来挖的就会有点不靠谱的感觉。

接下来是第三个问题:Chia主打“绿色比特币”概念,用普通电脑的闲置硬盘资源就能挖矿,但是现在矿工们好像都是为了挖矿而在买硬盘,硬盘价格被炒得很高,Chia真的节能环保吗?Chia有哪些实际的应用场景呢?

Hpool创始人Alex:先说一下硬盘涨价的事。我们在二月份就开始采购硬盘,之前价格一直很稳定,因为全球的硬盘容量一直很大,但是今年主要是有几件事情综合影响导致硬盘涨价,只能说Chia刚好碰到了最关键的时间点。

首先Filecoin每天要用掉40-50P的容量,一直没有停过,Filecoin本身的存储消耗一直是非常海量的。其次,传统的IDC,包括阿里、腾讯、亚马逊这些互联网巨头,他们的采购其实一直非常多。目前用于挖矿的存储其实还不是特别恐怖。

这次为什么涨价呢?我们其实早在四月份之前就收到消息说硬盘可能会调价。调价的原因主要是因为全球供应链。大家其实都有感觉,不管是显卡CPU还是我们买的手机都在涨价,并不是因为这些东西定价高,而是因为它们的产能都严重不足,半导体底层的供应链不足,包括这些半导体使用的晶元、原材料都在涨价。而且因为疫情影响,全球供应链的合作关系越来越少,导致所有东西的产出都不太足,这是涨价的一个大环境因素。

然后硬盘本身就有一个调价通知。我们在4月13到14号的时候就接到供应商的通知,说上游切断了原先的订单,直接封仓不发货了。当时恰好是Chia火爆的时候,有大量的买单,市场突然切断了供应,这就是涨价的一个核心原因。

最近硬盘的供应链应该在逐渐恢复,价格在恢复到接近正常水平。上一次的上涨,我们到现在还没分析清楚他们为什么会封仓,有可能是因为供应链本身的原因,他们有一次调价,加上这一次的购买异常,导致他们紧急封仓。当然还有一种传闻,说是厂家坐地起价。但关于为什么封仓,到现在还没有明确的原因。这次涨价其实是受到综合原因影响,只是Chia踩在了最关键的一个点上,并不光是这个项目引起的。

Chia是不是节能环保其实取决于它对标什么。如果对标PoW,达到和PoW同样的安全性和离散性,那它一定比PoW更加节能环保。其实节能环保只是PoC的一个附带产物,PoC真正的核心是它更安全和易用,能大大降低共识成本。

Chia真正的应用场景跟比特币和以太坊更接近,它是一个偏金融偏货币属性的东西,而不是做存储。

主持人小牛:最近也看了很多关于硬盘涨价的新闻和评论,Chia是其中一个原因,但不是主要原因。另外看这两天的耗能,相对来说还是环保的。

接下来是第四个问题:目前Chia全网算力竞争情况如何,散户进场还来得及吗?

Hpool创始人Alex:目前其实全网算力竞争非常激烈啊,但是实际上我们知道的已经采购的这个全网的算力,就是3000到5000批的,这个在进场或者在进场中的,或者已经在开始这个斜盘的设备。

至于进场还来不来得及,也是仁者见仁,智者见智。就好像你2009年的时候问比特币进场来不来得及,你觉得这个东西没有意义的话,就不需要参与。你觉得有意义,愿意长期去做这个挖矿,或者说你感兴趣去做这些事情,任何时候都来得及,甚至现在都还有很多人在重新进场挖比特币。所以不存在来不来得及,而是对你来说,这个东西你是看好,是感兴趣,还是为了赚钱,这都出于你的这个动机和目的。

如果说我们假设全网未来的算力会涨到这个5000-10000批的话,实际上现在全网1000批都不知道,当然是一个很好的时机了。而且官方也一直在呼吁大家用闲置设备参与,而不是用太大量的这种资金去做商业化的参与。实际上,如果说大家手边有闲置的电脑,在家里面放着可能也是浪费的,还不如使用起来,这就根本不存在浪费一说,因为这种闲置电脑的硬盘,放眼全世界,有很大的海量,让这些电脑工作起来就能让整个Chia的网络非常安全。

然后我们现在也做了一个大概的预测,主网刚上线的时候100批,当时每批币的收益大概在七八十个Chia,每一批币每一天。现在才经过了大概一个月零六天左右,现在它的收益已经下降到了每一批币才十多个币了,很快可能会下降到五个,甚至五个以下,甚至未来可能会到一个左右。

所以虽然是三年减半,但是实际上在算力的这个增速来说,它会快速地还有几次的这种减半迭代,所以目前来说我觉得都还算是参与的一个不错的时机。

但是需要的是大家尽量用闲置设备,然后同时呢,如果是商业化参与,也尽量做好风控,做好最坏的打算,拿这种非常闲散的资金来来参与挖矿。

挖矿是个长期活,不建议作为短期投机行为。不论是以前的POW还是现在的POC,长期矿工较低的预期才能平常心,跨越牛熊。

主持人小牛:第五个问题。从5月1日开始,XCH就能够转账了,您对币价的预期如何(尤其Chia背后的公司Chia Network还有2100万枚XCH的储备金,有抛盘风险),矿工提前布局挖矿有多大的风险?

Hpool创始人Alex:我们可以看见,根据官方资料显示,他们承诺不会出售2100万的储备金,也不会签署任何合同,把Chia转让旗下的所有股东,其实上投的不是币,而是投资他们公司的股权,他做了一个类似于灰度但是又不太一样的结构。

就相当于他们公司未来的市值一定是大于他们持有的币的,这就是说他们的股票价值一定是大于他们的币的价值,因为它虽然不会开放给股东任何的币权,但是如果说公司低于65%的持币量,它就会将持有的这些币变卖为法币补偿给股东,所以他们公司的市值就有人会去搬砖套利,一定会至少1:1和他们的币的市值达成一致。

但是这个时候如果去卖的话,前提是Chia母公司已经成功上市,有可能快的话几个月,慢的话有可能几年,甚至未来不成功都有可能,但是股东不会获得任何因为抛币而获得更多的收益,他只是来补齐基本成本。

据我们了解,Chia在美国的合规做得非常好,投资人投的是IPO,或者说股权是没有任何币的,所以它不存在1CO,也没有任何私募。

所以正常情况下,官方是不太可能抛售这些币的,而且如果有任何改变会提前90天公布给公众,如果这一点不做,不是我们去找他们麻烦,而是美国SEC会找他们麻烦。

如果说现在你去投资他们公司是得不到任何币的,实际上投的是Chia母公司的股票。如果想要退出的话,只能等他们上市成功之后,才能够在股市上面变卖股票退出。

你是拿不到任何币的,而且什么时候能上市成功,能不能成功其实不知道,但这些事情实际上在2018年就启动了,2017-2018年,他们启动了微型IPO,但是第一次失败了,后来一直在持续,就像我们现在看到的灰度模式,灰度持有比特币,发行GBTC,变相把比特币上市到了股票市场,他们其实也有这种变相的行为,但是为了做合规,他们没有做立项。

所以他的结构更像是什么呢?你持有了特斯拉的股票,特斯拉有足够的资产买了很多的比特币,所以特斯拉的股票最低不可能低于他持有比特币的市值,这种结构有点类似于灰度,而且这是第一个独立一个币种,发行方把母公司上市之后,变相的把币上市到这个传统股市的结构。他没有走像Filecoin那种传统币圈的经济模型的博弈,而是做了传统金融的操作手法,结合币的资产储备,也是非常有意思的一个亮点。

但是这里不排除说由于外部原因,比如说官方不信守承诺去砸盘,也不是说百分百就完全排除这个可能,只能说这个概率比较低。

本身他也说了,如果有任何改变,会提前90天公布,所以大概率还是可能会遵守这个基本细则。所以如果官方遵守这个细则的话,我们至少有一个季度就是90天的时间,是不用太多去关注这2100万个币的动向的,把自己的这个设备这个哇好,然后管理好自己的这种风险就可以了。

所以如果官方遵守细则的话,我们至少有一个季度就是90天的时间,不用太多去关注这2100万个币的动向的,把自己的这个设备挖好,管理好自己的风险就可以了。

主持人小牛:顺带问下。如果是普通用户可以购买Chia的股权吗?如果Chia Network真的上市,Chia股票和XCH代币间的联动能带来什么影响?

HPool创始人Alex:非常难,Chia团队在美国合规,KYC还是非常严格的。如果能够成功上市,那么股权等于变相的把XCH上市到了传统股票市场,提供了合规的资金渠道购买。

主持人小牛:Chia的创始人是BiTorrent协议的发明者Bram Cohen,Chia获得了a16z等知名风投投资,Chia背后的公司Chia Network可能会上市,Chia这个项目是发展潜力更高,还是炒点更高?您认为,Chia未来的发展有哪些牌可打,存在哪些潜在问题?

HPool创始人Alex:对,我们比较熟知的是他是BiTorrent的发明者,其实他还有其他身份,他也是最早的和中本聪共事的密码朋克小组的成员之一,同时也是最大的游戏平台steam的开发者之一。这个人是响当当的传奇人物。

从项目分析的角度来说,一般来说如果是靠谱的团队,然后做的方向本质上没有太大的问题,这就是一个基本面很好的项目。当然也是因为它的基本面很好,导致了它有很高的槽点,因为任何东西都是有价值的,也有投机的存在,就好像股票一样,你很难说某一支股票它没有投机的成分。所以不管是发展潜力还是槽点肯定都是同时存在的,不是说哪个更高。

从我目前知道的信息来看,Chia有几个亮点:第一个亮点是我们刚才已经分析过的,整个股权架构的设计,在传统股市和币上面已经做了非常好的结构,这是一个亮点。第二张牌就是他们团队本身的背景,包括投资方的背景。

然后第三个亮点就是存储挖矿,其实这件事情本身就是一个亮点,只是大家已经见怪不怪了,但是本身这个亮点是一直存在的。

第四个亮点就是官方公布的Chialisp这个智能语言。它的描述是更加好、更加智能、更加易用的语言。这个可以理解为我们早期用的汇编,效率高,但非常不直观,非常难用,那所以后来开发出了更好的语言,就比如说C语言、Java,这也是发展出来的,像很多手机应用的开发,是让更多的人更加易用地去开发智能合约。

如果说这个语言最终出来,表现得比以太坊的这个图灵完备的这个虚拟机更加易用、更加安全,那其实它的市场也是可以有想象空间的。

另外就是看他未来对以太坊已存在的智能合约的迁移是否可以做到比较无缝,比较好支持,如果有的话,我觉得也是一个不错的亮点。

然后存在的潜在问题的话,也就是大家最关注的这2100万个币的去向。如果用的好,是一个非常好的王牌儿;如果用的不好,就可能会成为一个滥用的、最大的抛压和让整个市场失去信心的一种操作。所以大家尤为关心的就是这2100万个币。另外就是上市是否能成功,我其实不太担心这个时间问题,因为我们看到的这个灰度。其实大家看到去年到今年他成功了,实际上,他是从一五年还是一六年就开始在申请上市,所以这是一个很漫长的过程,一开始就不是一个很短期的项目。

然后还有一个潜在的问题,就是他们官方描述的这个语言,实际上我们现在还没有看到,得等到五月份大家可能就能真正的去使用它。

主持人小牛:Chia的代币经济模型是怎样的,这个经济模型可持续吗?

HPool创始人Alex:Chia的经济模型还是一个偏经典的,像比特币这种模型挖矿。

这2100万个是通过三年减半,大约会经历50年的挖矿过程完成,所以前50年基本上一成不变,类似于比特币。未来总量在50年之后,4200万之后,他的这个描述是目前暂定应该是会无限通胀,但是无限通胀是50年之后,每年类似于以太坊这样每年几个点的增幅,这是大概的经济模型的状况。

其实没有什么特别大的亮点,但是本身这套经济模型的运转我也不太担心,因为不管是比特币还是诸多的经典POW的这种模型都沿用这个模型,用了很久,它本身也是增加了对抗和自适应模型的。

他没有用Filecoin这种的比较复杂、比较极端的经济模型,现在先刨去为了质押来保证数据的安全的出发点,那我如果纯粹从金融角度去分析,Filecoin的质押模型是什么呢?在涨价的时候,他会让涨价的这个幅度更加高,同时会更加持久,当然反向下跌的时候,他也会让下跌的过程更加持久。所以质押的经济模型啊,有点像杠杆,但它不是上涨的核心动力,核心动力还是来自于整个市场的博弈和这个项目本身的基本面,所以质押模型只带来的其实就是启动的帮助和杠杆效应。

所以这个项目本身的经济模型走的有点像比特币原教旨主义的人,再加上传统的华尔街式经营的操作手段。

目前这种模式,整个行业应该是Chia独此一家。

原创文章,作者:灿灿,如若转载,请注明出处:http://www.jishi.plus/280/

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